BILL GATES: „ES BESTEHT EINE 50-PROZENTIGE CHANCE, DASS WIR IN 20 JAHREN EINE WEITERE PANDEMIE HABEN“

Zu den Gerüchten um ihn sagt er: „Es ist komisch, aber wenn es Leute gibt, die sich wegen dieser Gerüchte nicht impfen lassen, dann sind die Folgen furchtbar.“

Bill Gates verbrachte 24 Stunden in Spanien. Der Milliardär, der das meiste private Geld in globale Gesundheitsfragen investiert, traf sich am Freitag mit Pedro Sánchez und Nadia Calviño , um zu versuchen, Spaniens Engagement für die internationalen Impffonds, die Gates fördert und finanziert, zu erneuern. Die Gates Foundation gibt jedes Jahr 6,7 Milliarden US-Dollar aus und verdoppelt damit ihre Fundraising-Kapazität. Viel Geld, viel Gestaltungsspielraum und damit viel Macht für einen Menschen, der, wie er in seinem neuen Buch zugibt, keiner öffentlichen Institution Rechenschaft schuldig ist.

Bill Gates redet nicht gern über Politik. Er macht Platz für elDiario.es , das einzige Interview, das er während dieses Besuchs gegeben hat, unmittelbar nach seiner Rückkehr aus Moncloa und kurz bevor er zum Flugzeug aufbricht. Er sagt, „Spanien war großzügig bei der Spende von Dosen“ und dass die Regierung zugesagt hat, die internationale Forschung zu Infektionskrankheiten zu finanzieren. „Spanien spielt in mancher Hinsicht eine beeindruckende Rolle“ und hebt den Stand der Immunisierung gegen Covid-19 hervor.

Aber Bill Gates spricht gerne über konkrete Dinge, große und kleine. Geld, Strukturen, Affenpocken, Moskitonetze, wie wir die Spritzen für die Impfstoffe der Zukunft wechseln. Wir sprechen darüber und wie er in diesem Interview von den Gerüchten beeinflusst wird, die ihn als den „Bad Doctor“ der Pandemie bezeichnen, über all das sprechen wir in diesem Interview.

Reporter: Sie haben gerade ein Buch veröffentlicht, „How to Prevent the Next Pandemic“. Wie wird die nächste Pandemie aussehen, wenn wir sie nicht verhindern?

Bill Gates : Nun, es könnte von einem Virus stammen, das wir bereits kennen. Es könnte eine Art Grippe sein, eine andere Art von Coronavirus … Und das würde es uns zumindest ermöglichen, ein gewisses Wissen darüber zu erlangen, wie wir sehr schnell Behandlungen und Impfstoffe erhalten. Es könnte aber auch etwas anderes sein. Es könnte ein künstliches Virus sein, ein Bioterrorist, der es absichtlich entwickelt und getragen hat. Dies ist ein sehr beängstigendes Szenario, da es versuchen könnte, es gleichzeitig an verschiedenen Orten zu verbreiten. Oder es könnte etwas sein, das einen Sprung von der natürlichen Welt macht. Die menschliche Bevölkerung wächst und wir dringen in immer mehr Ökosysteme ein. Deshalb rechne ich mit einer Wahrscheinlichkeit von 50 %, dass wir in den nächsten 20 Jahren eine Pandemie natürlichen Ursprungs als Folge des Klimawandels haben werden.

Reporter: Und wie stellen wir sicher, dass das nicht passiert?

Bill Gates : Ich denke, dass aus all dieser schrecklichen Tragödie, die die Covid-19-Pandemie war, eine größere Investition erforderlich ist, um sicherzustellen, dass sie sich nicht wiederholt. Der menschliche Preis in Todesfällen war der eines Weltkriegs. Und wir müssen über alles reden, was wir falsch gemacht haben, über die Werkzeuge, die wir für die Zukunft brauchen, und darüber, wie wir unsere Wachsamkeit nicht aufgeben. Die Analogie, die ich am liebsten mache, ist die von Feuerwehrleuten: Um Brände zu verhindern, haben wir Vollzeit-Feuerwehrleute. Sie trainieren, sie bereiten sich vor, wir nehmen es ernst. Leider müssen wir Pandemien auf die Liste der Dinge setzen, auf die eine Regierung vorbereitet sein muss, wenn sie ihre Bürger schützen will.

Reporter: Schlagen Sie eine internationale Antiviren-Feuerwehr vor? Das ist das Geld wert. Hast du gerechnet?

Bill Gates: Ja, was ich vorschlage, würde eine Erhöhung des WHO-Budgets um 25 % erfordern, und damit hätten wir ein Team von etwa 3.000 Personen mit unterschiedlichen Profilen. Ich nenne es das Global Outbreak Response and Mobilization Team, aber der Name ist mir weniger wichtig als die Tatsache, dass wir dazu in der Lage sind, dass die Experten geschult sind, dass die Daten gut systematisiert sind und sie es können suchen Sie immer nach möglichen Ausbrüchen. Und wenn der Ausbruch in einem Land mit einem guten öffentlichen Gesundheitssystem auftritt, würden sie Ratschläge geben. Wenn es in einem sehr armen Land passiert, fliegen sie dorthin, lokalisieren den Ausbruch selbst und sorgen dafür, dass er sich nicht auf den Rest der Welt ausbreitet.

Und sehen Sie, das ist nicht wie andere Dinge, die ich voranzutreiben versuche, wie HIV-Medikamente, und es ist keine humanitäre Hilfe. Hier sprechen wir über die reichen Länder, die es tun müssen, um sich zu schützen, weil wir bereits den enormen Preis gesehen haben, den eine internationale Epidemie für ihre Wirtschaft, für ihr Leben hat.

Reporter : Viele dieser reichen Länder haben die WHO im Laufe der Jahre ignoriert. Sehen Sie wirklich, dass sie sich darauf einlassen?

Bill Gates: Ja, wir müssen unser Engagement für die WHO verstärken [die Gates Foundation finanziert 10 % des Budgets dieser Organisation, sie ist der zweitgrößte Spender der Vereinigten Staaten]. Und wenn es Leute gibt, die Beschwerden über seinen Betrieb haben, sie zu äußern, aber es ist die einzige Stelle, die berechtigt ist, Länder zu warnen, sie aufzufordern, ihre Daten zu teilen. Es ist nicht fair, der WHO vorzuwerfen, dass sie die Pandemie nicht verhindert hat, weil es kein spezielles Team dafür gab.

Reporter: Die Entwicklung des Covid-19-Impfstoffs dauerte nur ein Jahr. Ich habe in dem Buch gelesen, dass Sie das nicht glauben.

Bill Gates: Das stimmt. Sehen Sie, wenn wir diese Dinger unter Kontrolle halten könnten, während sie noch sprießen, bräuchten wir keinen Impfstoff. Wir konnten nur die Diagnose und Quarantäne ziehen. Aber wir müssen darauf vorbereitet sein, den Impfstoff nicht nur schneller zu entwickeln, sondern auch, dass die Produktionskapazität so hoch ist, dass wir nicht die gleichen Probleme haben, dass er alle erreicht. Arme Länder sind immer die letzten, die alles bekommen, aber mit größeren Produktionsanlagen können wir jeden in sechs Monaten erreichen.

Reporter: Geschwindigkeit war nicht das Hauptproblem beim Zugang zu Impfstoffen. Das Problem ist, sie sind nicht genug. Zweieinhalb Jahre sind vergangen, und immer noch haben über 80 % der Menschen in armen Ländern den Impfstoff nicht erhalten, während in der reichen Welt 75 % bereits zwei Impfungen erhalten haben. Hätten Pharmaunternehmen mehr teilen und weniger machen sollen?

Bill Gates:Nun, tatsächlich wurde das Wissen geteilt. Unternehmen wie AstraZeneca erklärten sich bereit, keine Geschäfte zu machen, und boten den Impfstoff jeder Produktionsstätte an, die ihn haben wollte. Tatsächlich stellte ein großes indisches Unternehmen namens Serum mit dem AstraZeneca-Impfstoff 1,4 Milliarden US-Dollar in Rechnung und bot ihn vielen Ländern an. Es stimmt, dass in der ersten Phase viele Impfstoffe in reiche Länder gingen, aber das Problem ist nicht die Versorgung, denn heute gibt es tatsächlich genug Impfstoffe auf der Welt. Die Einschränkungen sind auf die Distributionslogistik und mangelnde Nachfrage zurückzuführen. Jetzt, da klar ist, dass Covid-19 ältere Menschen am härtesten trifft, war es schwierig, afrikanische Länder, in denen sie so viele andere Probleme im Bereich der öffentlichen Gesundheit haben, davon zu überzeugen, dass die Impfung aller gegen Covid-19 Priorität hat. Sie impfen lieber nur ältere Menschen und sparen Ressourcen für Impfstoffe gegen Durchfall, Lungenentzündung oder kaufen Moskitonetze, die Nachtstiche verhindern. Es ist also gut, ehrgeizige Ziele zu haben, aber ich glaube nicht, dass wir jemals das [WHO]-Ziel erreichen werden, dass 70 % aller Länder gegen das Coronavirus geimpft werden. Jedes Land wählt seine Prioritäten auf der Grundlage der vielen Probleme, mit denen es konfrontiert ist.

Reporter: Hat die internationale Aufmerksamkeit für das Coronavirus die Fortschritte bei der Ausrottung von Malaria oder Tuberkulose in diesen Ländern verlangsamt?

Bill Gates: Ja. Aber die gute Nachricht ist, dass die modifizierte RNA-Technologie für die Impfstoffproduktion entwickelt wurde. Wenn wir es verbessern, kann es für HIV- oder Malaria-Impfstoffe nützlich sein. Wir investieren Hunderte von Millionen Dollar in die Stiftung, um dies zu versuchen, damit all dies letztendlich diesen anderen Programmen in irgendeiner Weise zugute kommen kann. Und jetzt haben wir noch den Krieg in der Ukraine, eine weitere große Tragödie, die viele Schwierigkeiten mit sich bringt. Werden wir der Gesundheit in afrikanischen Ländern weiterhin Priorität einräumen? Ich hoffe ja. Wir werden versuchen, dieses Jahr 18 Milliarden Dollar aufzubringen, um Tuberkulose, Malaria und HIV in armen Ländern zu bekämpfen.

Reporter: Sie. Sie waren während der gesamten Pandemie die zentrale Figur aller möglichen Gerüchte und Verschwörungstheorien, die zum Beispiel besagen, dass wir mit dem Impfstoff mit Mikrochips versehen wurden. Wie hast du all diesen Lärm empfunden?

Bill Gates: Wirklich, das habe ich nicht erwartet. In gewisser Weise habe ich mich daran gewöhnt. Sie müssen lachen und denken, nun, sie geben Milliarden von Dollar aus, um Leben für Impfstoffe zu retten. Aber die Idee, dass jemand das umdreht und sagt, dass er tatsächlich Milliarden verdient und Impfstoffe verwendet, um die Welt zu töten … nun, das ist eine sehr traurige Sache. Es ist das Gegenteil von dem, was passiert. Und die Geschichte ist, dass ich versuche, Menschen mit einem Tracking-Chip zu versehen, als ob ich daran interessiert wäre zu wissen, wo Milliarden von Menschen sind … Was soll ich mit diesen Daten machen? Ich bin nicht interessiert. Also gut, ich muss lachen.

Was passiert ist, wenn es aufgrund dieser Gerüchte Menschen gibt, die sich nicht impfen lassen oder keine Maske tragen wollen, dann sind die Folgen schrecklich. Es gibt Menschen, die sterben, weil es für sie einfacher ist, an einer einfachen Theorie über einen bösen Doktor festzuhalten, als die komplexe Tatsache zuzugeben, dass dies Biologie ist und Krankheiten entstehen.

Reporter: Machen Sie sich Sorgen wegen Affenpocken?

Bill Gates: Sicherlich, obwohl ich denke, dass es sehr wenig Chancen gibt, dass es sich weiter verbreitet. Aber es ist fantastisch, dass wir in Alarmbereitschaft sind. Ohne die Coronavirus-Pandemie wären die Pocken des Affen nicht einmal in den Nachrichten. Und das ist gut.

Wir müssen uns ansehen, warum wir in Europa, wo es kein gemeinsames Virus gab, Hunderte von Fällen gleichzeitig haben. Es scheint auf eine Art Änderung in der Art und Weise zurückzuführen zu sein, wie das Virus jetzt übertragen wird. Dass es mit Pocken zu tun hat, ist ein bisschen beängstigend, aber ich glaube nicht, dass dies die nächste große Pandemie ist.

Reporter: Affenpocken sind in Afrika endemisch und wurden im Rest der Welt bisher nicht gemeldet.

Bill Gates:Jeder, der im globalen Gesundheitssektor arbeitet, muss mit der Realität enormer Ungleichheit leben, die unsichtbar bleibt, außer für diejenigen, die sie vor Ort sehen. Es ist immer noch 40-mal wahrscheinlicher, dass ein Kind stirbt, wenn es in Nigeria geboren wurde, als wenn es in Spanien geboren wurde. Aber wenn man jemanden auf der Straße anhält und ihn fragt, was das Unglaublichste ist, was Menschen in den letzten 20 Jahren vollbracht haben, glaube ich nicht, dass viele Menschen wissen, dass wir die Kindersterblichkeit halbiert haben. Im Jahr 2000 starben 10 % der Kinder. Diese Zahl liegt jetzt bei 5 %. Und das hat mit den großzügigen Spenden an den Global Fund und GAVI [Alliance for Vaccination, promoted by the Gates Foundation] zu tun. Der Globale Fonds wurde gegründet, weil sich die Menschen fragten, warum Afrikaner an HIV sterben sollten, wenn Medikamente in anderen Teilen der Welt Leben retten. Nebenbei arbeiten wir auch mit Tuberkulose und Malaria, aber HIV war das erste, was die Welt dazu veranlasste, sich Sorgen über die gesundheitliche Ungleichheit zu machen.

Reporter: In dem Buch haben Sie die Wirksamkeit von Masken betont, obwohl sie so einfach wie ein Stück Stoff sind. Ich habe auch gesehen, wie Sie in Moskitonetze für Fenster und Betten investiert haben. Welche anderen einfachen Ideen könnten in Zukunft entscheidend sein?

Bill Gates: Nun, Moskitonetze scheinen einfach zu sein, aber sie müssen so hergestellt werden, dass sie drei bis vier Jahre halten, sie enthalten Insektizide, und Sie müssen den Wirkstoff ändern, weil Mücken sich entwickeln, um zu tolerieren, was ihnen begegnet. Alle drei bis vier Jahre bringen wir eine neue Generation Moskitonetze heraus. Aber ja, sie sind billig, wenn sie in großem Maßstab hergestellt werden. Es kostet uns 5 Euro, sie herzustellen, und sie sind wunderbar. Während der Pandemie haben wir es nicht geschafft, so viel zu verteilen und es war ein Rückgang der Malariazahlen zu beobachten.

Es gibt andere kompliziertere Methoden. Wir testen eine Methode, bei der Mücken genetisch verändert werden, damit sie sich nicht mehr vermehren und die Population mehrere Jahre lang drastisch reduzieren, um die Verbreitung von Malaria zu eliminieren. Daran arbeiten wir im Labor, aber ich denke, wir werden es in fünf Jahren fertig haben.

Reporter: Ich weiß nicht, ob es an den Gerüchten liegt, die ich vorhin erwähnt habe, oder an einer fast atavistischen Abneigung gegen Spritzen, aber die Injektionen stoßen in vielen Teilen der Welt auf großen Widerstand. Können neue Wege der Impfung entwickelt werden?

Bill Gates: Das ist sehr interessant. Offensichtlich ist es etwas, das Sie beunruhigen kann, wenn Sie eine Metallnadel in Ihren Arm stechen und eine Fremdsubstanz einführen. Es ist eine natürliche Reaktion. Und es gibt Mütter, denen wir gut erklären müssen, dass wir eine Nadel in ihr Baby stechen und dass sie schreien und vielleicht Fieber bekommen, aber dass es das Beste ist, was man für ein Baby tun kann.

Aber ja, Innovation sollte uns in Zukunft einen Impfstoff liefern, der entweder durch die Nase durch Dämpfe eingeatmet werden kann oder mit einem Pflaster, das Sie auf Ihren Arm kleben, ich weiß nicht, zehn Sekunden und es durch die Haut in den Körper gelangen tut überhaupt nicht weh.. Und das hätte viele Vorteile, denn es sollte nicht auf einer niedrigen Temperatur gehalten werden, was bei Impfstoffen ein Problem darstellt. Es wäre kein spezialisiertes Personal erforderlich, um es zu verwalten. Damit würden vielleicht nicht alle, aber viele Widerstände verschwinden.

Reporter: Ich habe Sie vor zweieinhalb Jahren interviewt, und als Sie über Donald Trump sprachen, wollten Sie nicht sehr explizit über Spendenverhandlungen mit den Vereinigten Staaten für Ihren Fonds sprechen. Jetzt wo er weg ist, was ist mit seinem Vermächtnis?

Bill Gates: Herr Regierung. Trump betrachtete es nicht als Priorität, anderen Ländern zu helfen. Tatsächlich haben sie während der Pandemie ihren Austritt aus der WHO angekündigt, und das war etwas so Unverantwortliches und Schädliches, dass ich, der ich nicht als Politiker oder Parteigänger gesehen werden möchte, mich gegen diesen Austritt ausgesprochen habe denke nicht, dass irgendein Republikaner oder Demokrat das tun sollte. Die Polarisierung, die wir sehen, nicht nur in den USA, sondern insbesondere in den USA, ist sehr besorgniserregend für unsere Notwendigkeit, international zusammenzuarbeiten, um Pandemien oder den Klimawandel anzugehen. Viele unserer Hauptprobleme sind global.

Reporter: Als nordamerikanischer Staatsbürger möchte ich Sie nach der Schießerei in Texas fragen. Dein Land. Sie scheint große Probleme mit den Waffen zu haben, aus denen sie nicht herauskommt.

Bill Gates: Die Vereinigten Staaten sind ein Beispiel für viele gute Dinge, aber wenn es um Waffen geht – da wir so viel Waffenbesitz zulassen, sind wir ein schlechtes Beispiel. Es gibt über 400 Millionen Waffen im Land. Wir haben weit mehr Todesfälle durch Schusswaffen als jedes andere Land, sei es durch Gewaltverbrechen oder Selbstmord. Wie viel können wir tun, um das Gesetz zu ändern? Ich weiß nicht. Aber es ist eine Tragödie. Hoffentlich haben wir zwischen dem Kauf der Waffe und der Übergabe an Sie zumindest etwas Wartezeit oder bessere Aufzeichnungssysteme. Ich bin für eine zunehmende Kontrolle, ich bin traurig über das, was in Texas passiert ist. Und ich bin froh, dass andere Länder nicht über das Waffenniveau verfügen, das wir haben.